Отправлено: 13.12.06 12:58. Заголовок: Сдельщина в авиации

...Подскажите плизь, как убедить бестолкового начальника, что в авиации, при обслуживании авиатехники в принципе не может быть количественных показателей при начислении премиальных...
...По его мнению, чем больше распишет пунктов в карте исполнитель, тем больше он ему премию начислит...при этом установил норму выработки в 15 ч\ч на одного исполнителя в смену при 11 часовой рабочей смене...
...Пытаюсь на примере объяснить, что наше дело - качественно обслужить самолет, а не наставить кучу подписей, при этом возможно даже не подходя к самолету (что некоторые и делают, в погоне за длинным рублем), но ему пофиг и мотивирует тем, что все одинаково работать не могут и надо выполнять производственный план, при этом люди типа в отпусках, больничных, командировках, на учебе и мы должны за них работать...бред полный...
...Получается тупиковая ситуация...с одной стороны при таком "шустром" обслуживании берет за жабры ОТК ( в общем-то справедливо) т.к. выполнить в сответствии с технологией все процедуры, предусмотренные пооперационной ведомостью физически невозможно и соответственно лишают премиальных...
...с другой стороны, если выполнил качественно, то премия не начисляется руководством цеха, которе кричит, что не выполнил сменное задание, т.е не выработал свои 15 ч\ч...караул...
...В связи с этим вопрос...:
...Какие существуют официальные документы из области гражланской авиации и где их взять, которые могли бы нам помочь заставить отменить распоряжение руководителя, предусматривающее начисление премиальных за количественные показатели в работе...другими словами, платить надо за качество обслуживания, а не количество расписаных пунктов...все таки это самолет, а не трамвай...

P.S. Такой бардак в Аэрофлоте, который аттестован по всем международным стандартам и является членом альянса Skyteam

 Отправлено: 13.12.06 14:04. Заголовок: Re:

MOE MNENIE- TOLKO PO KOLLICHESTVU ZADERJEK PO TEH PRICHINAM YAVLYAETSYA INDIKATOROM KACHESTVA.
PO "C" CHECKS- OTDELNYI RAZGOVOR.
PERVYI RAZ SLYISHU RASCHASOVKU NA CHELOVEKA- OBYICHNO DAYUT RASCHASOVKU NA VYIPOLNENIYE
OPREDELYENNYIH RABOT(PO SREDNEMU, S UCHETOM RAZNOI CVALIFICATION MECHANIKS). KAK PRIMER-
NA SMENU KOLESA DAYUT 2 M.PWR/HRS- A ETI LYUDI MENYAYUT ZA 45 MIN-1,25M/HRS. RAZNIZU IM NE DADUT,
NO DADUT PREMIYU ZA MALOYE KOL-VO ZADERJEK. PRIMERNO TAK RABOTAYET U NAS BONUSSYST.

 Отправлено: 13.12.06 14:07. Заголовок: Re:

Да ни как его не убедить, для него есть сумма за конкретное обслуживание которое происходит за определенное время (нормо|часы) - оно стоит определенных денег, и для него это - ЕДИНИЦА.

15 н/ч за смену ты выработать не можешь, должен сработать профсоюз, иначе задавят.
А с чего было определено 15? Оно ить можно и тихую забастовку устроить, сиди на своем самоле свои нормо/часы и не двигайся на другой (хотя всё это теория, у них рычагов больше), пожалуй остается только профсоюз.

 Отправлено: 13.12.06 14:21. Заголовок: Re:

knots
NE STOIT PUTAT POCHASOVUYU OPLATU MECHANIKS S OPLATOI PO SCHETU ZA VYIPOLNENIYE RABOT NA SAMOLE. YA TAK PONYAL- CHELOVEK ZADALSYA VOPROSOM O BONUSNOI SYSTEM ILI KAK U VAS NAZYIVAYUT- PREMIYA NA PERRONKE?

 Отправлено: 13.12.06 14:53. Заголовок: Re:

VIT прав, в своё время около полугода потратил, чтоб убедить экономический отдел сменить показатели премирования.
Вели:

отсутствие задержек по вине ИТП,
отсутствие сверхнормативного простоя на ТО по вине ИТП,
отсутствие повторных отказов;
отсутствие нарушений дисциплины.

Года два проверяли такую систему премирования только на моей группе БСАУ, потом распространили на всех.

И всё!

При этом 40% начислялось стабильно. А потом шли снижения, хоть бы и 100%.

Наверное, никаких нормативов здесь не найдёшь. Возможно, необходимо заполучить заключение Института труда (у Бадхена хорошо получается), лаборатории ГОСНИИ ГА по научной организации труда (Курочкин умеет очень хорошо!), а затем профсоюзом в интересах какого-либо работника оспорить нормы премирования уже в суде.

 Отправлено: 13.12.06 15:01. Заголовок: Re:

o! normalnyim shriftom obyasnil plivet. da, primerno tak. tolko i institut mojno ne primeshivat, a vse oformlyaetsya yuridicheski v dogovore. tut bolshe rabota normirovchikam- proschitat vremya po vyipolneniyu operazi po obsluge.
eto budet tak nazyivaemoi vremennoi bazoi.

 Отправлено: 13.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Plivet VIT
...все работы отнормированы...согласованы как положено...оттуда нормы и берутся...так же в цех приходит базовый процент премии из расчета 40 процев на одного явочного исполнителя, но потом уже начальником цеха распределяет по своему усмотрению...т.е. реально получается,что 20 процев имеют практически все рядовые исполнители...а куда остальные денежки, мне например понятно...
...пытался народ убедить работать "как положено"...но всегда найдется жополиз, ищущий на свою ж...приключения и расписывает карту, не подходя к самолету...в итоге он получает хорошую премию, а те, кто действительно работают, остаются с минимумом...
...в общем ситуация понятная...получается никаким документом не может быть предусмотрено, что "сдельщина" не прокатит в при обслужавании а.т...???

P.S. Скорее всего, напишу в транспортную прокуратуру, пусть приезжают и разбираются, как при утвержденных нормах выработки, я должен работать за того парня и при этом успеть сделать все в соответствии с технологией, чтобы получить свой базовыцй процент премии, кот автоматически заложен в размере 40 процентов...ну а потом уже в суд...

 Отправлено: 13.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Profil
Ну с таким бардаком я ещё не встречался. Расписывать карты на скорость и кол-во- это кому в голову пришло.
А где ваш долбаный ОТК. Или он только в карты пялится не спускаясь к самолю?

 Отправлено: 13.12.06 21:35. Заголовок: Re:

VIT пишет:

цитата:

А где ваш долбаный ОТК. Или он только в карты пялится не спускаясь к самолю?

Profil пишет:

цитата:

при таком "шустром" обслуживании берет за жабры ОТК ( в общем-то справедливо) т.к. выполнить в сответствии с технологией все процедуры, предусмотренные пооперационной ведомостью физически невозможно

...к ОТК вопросов у меня нет...правда их всего 2 человека на смену в 40 человек...и за всеми не уследят...

 Отправлено: 14.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Ну не знаю... Это что же, за пару сотен люди готовы совестью торгануть? И двести человек в этой консервной банке с 9000 об землю шмякнуть?
Извини, но если у тебя хоть капля совести осталось- делай ноги от туда. И фиг им, а не допуски к Боингам.
А жаль... Наш брат, советский аэрофлотовец, ценится за бугром и уважают. А знаешь почему? Никогда на скорость бумажки не подписываем. Поверь, знаком со многими ребятами и смело могу говорить и от их имени.

 Отправлено: 14.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Profil
Хотя, тут подумал- зря наехал, люди не виноваты. Виновата система и неразбериха в законах по ТО( извини за корявость- ну, не знаю как это сейчас у вас называют)
А на западе ОТК как отдельной структуры уже нет... Сертифицированный состав является и инспекторами(DF- duble function). Да и закон на стороне роботяги стоит. У нас, на пример, есть закон, что если уволен работник(не зависимо от профессии) за то, что не согласился выполнить не законные действия по указу начальства, то ему помимо всего, что причитается ещё обязаны выплатить огромную компенсацию+ восстановление на работу.
Да и САА не дремлет- постоянно крутятся их инспектора в компаниях.
Так что порядок надо навести на верху.

 Отправлено: 14.12.06 01:25. Заголовок: Re:

VIT пишет:

цитата:

Извини, но если у тебя хоть капля совести осталось- делай ноги от туда

...потому и не свалил, что с совестью все в порядке...пытаюсь практически в одиночку с этим бардаком бороться..авось получмтся...

 Отправлено: 14.12.06 01:40. Заголовок: Re:

Искренне желаю удачи. Но из небольшого опыта знаю- сделают тебя, для начала ,белой вароной, а потом выживут.
В одиночку даже не пытайся- нулевой вариант. Только жену расстроиш, когда яблочки тебе в больничку носить будет- с инфарктом не шутят.

 Отправлено: 14.12.06 04:30. Заголовок: Re:

У нас тоже закон хороший: если работодатель уволил незаконно, то платит средний заработок, плюс проценты, индексацию и ещё моральный вред.

Меня три раза увольняли, все приказы отменены судом, но к работе так и не допустили. А компенсация морального вреда за два приказа об увольнении - 1000 рублей!

Закон есть...

Профиль, не получится через прокуратуру. Там только на себя беду накличешь. Надо обосновывать нормами и все! За полную норму должен получить полную зарплату, даже если кто-то делает больше чхч.

 Отправлено: 14.12.06 10:50. Заголовок: Re:

Profil А у вас есть что-то похожее на колдоговор, там в разделе "оплата труда" все должно быть расписано, в том числе и начисление премиальных, уточни этот вопрос и по возможности внеси (через профсоюз) изменения в него, что премия выплачивается при условии что выработка равна количеству отработанного времени. Может и прокатит. У нас эта фраза звучит немного по другому "равна или превышает".

 Отправлено: 14.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Да у них посложнее ситуация. Похоже платят всё по правилам. Вот только с премией намудрили. Народ клепает блеф( подписывает не проверяя) ради этой самой премии- это самое страшное. Думаю ниодин профсоюз и колдоговор не помогут. Тут с корнем систему у них в конторе корчевать надо.
А может к вашему президенту сходиш? Подготовся хорошо- факты, цифры. А главное не вбивай в голову, что это НЕ стукачество- спасение ситуации.

 Отправлено: 14.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Вернемся к истокам! Во первых, что за начальник и на каком основании он установил такой предел? Сам выдумал или чем то мативировал (кроме мата, это и так понятно)? и подними положение о премировании. Там по любому что-то сказано по этому вопросу!

 Отправлено: 14.12.06 13:00. Заголовок: Re:

...есть КД, есть положение о премировании...это распоряжение - писулька начальника цеха, ни с кем не согласованная в установленном порядке...
...ну уперся он как баран и говорит мне, пока он начальник, так и будет...
...ругаться не хочется...хочу мотивировать документом мою точку зрения...посему кабы нашел документ, показал ему, может он посговорчивее стал бы...но походу такого документа нет...
...единственное что наковырял, так это в положении о премировании черным по белому написано, что у работников, занятых периодическим и оперативным обслуживанием ВС повременная система оплаты труда...
...попробую на это долбить...

 Отправлено: 14.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Да, херовато у вас! У нас конкретно прописано, что положение о премировании для каждой службы проходит согласование в ОТиЗ, профсоюзе и утверждается ген.директором. А у вас бардак какой-то. А что повременная оплата и повременно-премиальная это не одно и тоже?

 Отправлено: 14.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Вертолетчик пишет:

цитата:

А что повременная оплата и повременно-премиальная это не одно и тоже?

...повременно-премиальная и есть...
...хотел сказать, что не сдельная система оплата труда, хотя для некоторых категорий работников есть и такая, но не для технарей...

 Отправлено: 14.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Profil пишет:

цитата:

хотел сказать, что не сдельная система оплата труда, хотя для некоторых категорий работников есть и такая, но не для технарей

Согласен, только остался один маленький нюанс, убеди в этом своего начальника!!!

 Отправлено: 14.12.06 21:11. Заголовок: Re:

Начисление премии регулируется только Положением о премировании. Ничего не получиться... К сожалению. Можно оспорить в суде само положение. Ну отменят, вообще премиии не будет, покажут пальцем на того, кто отменял, злой народ убъёт-заклюёт.

Сдельной оплата вообще не может быть, поскольку при сдельной работе работник сам решает, что и сколько ему делать. Вспомни Стаханова. В АТБ такой работы в принципе нету, поскольку система ТО называется планово-предупредительной.
Это ж не таксовать: сколько натаксовал, столько получил. Не хочешь таксовать - не получаешь. И никто не наказывает!

 Отправлено: 14.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Plivet
Игорь..я это все прекрасно понимаю..осталось своего начальника цеха убедить в этом...
...кстати, положение о премировании оч. хитро написано, и согласовано с ОПАРышами...и там есть ссылка на то, что в структурных подразделениях можно рисовать свои положения, но не противоречащие этому...но поскоку основное положение написано кое как и без критериев снижения и начисления, то получается, делай что хош...
..народ бежит пачками от этого беспредела...работать некому...вот потому и придумали систему - сдельщину...

 Отправлено: 14.12.06 23:29. Заголовок: Re:

Да рассказывал ты это всё... Не переломишь. То, что в цехе есть своё положение без учёта мнения - нарушение, никак по-другому не оценишь...
Объяснить начальнику... Аристотель сказал: "С отрицающим основы не спорят". Исходи отсюда. Тут надо либо принудиловка, либо пофигизм. Слова не сработают.

 Отправлено: 14.12.06 23:45. Заголовок: Re:

Вот, у себя нашёл. Проблемы теже. Кстати, так и не ввели Положение. Сначала на меня валили, потом перестали, а народ и сам понял что к чему...

Исх. № б/н от 01 июля 2004 года

Генеральному директору
ОАО «Калининградавиа»
госп. Михайлову В.И.

Исполнительному Директору
ОАО «Калининградавиа»
госп. Ицкову Л.Л.



об истребовании мнения профсоюза
по ПОЛОЖЕНИЮ о премировании.


На ваш запрос об истребовании мнения профсоюза по введению в действие «ПОЛОЖЕНИЯ о премировании за производственные результаты деятельности ИАС ОАО «Калининградавиа» считаем необходимым изложить следующее.

1. Профсоюзный комитет выражает согласие с введением системы стимулирования труда.

2. Вместе с тем полагаем, предложенный документ не может выполнять функции локального нормативного акта, регулирующего порядок стимулирования работника.
2.1 Так, размер премии и величина её снижения за производственные упущения для каждого работника не регламентируются предложенным Положением, что исключает зависимость результатов и оплаты труда работника.
2.2 Положение имеет ряд внутренних противоречий:
2.2.1 пункт 1.2 указывает на премирование работника по результатам его личного вклада в производственный процесс; пункт 3.1 показателем премирования устанавливает результат коллективного труда;
2.2.2 пункт 2.2, 4.4 указывает на начисление премии за фактически отработанное время, п. 1.2, 3.2, 5.1 устанавливает иные основания исчисления размера премии;
2.2.3 пункт 2.1 указывает на отнесение расходов по премированию на фонд оплаты труда, вместе с тем норма п.4.2 ограничивает размер премирования тем же фондом оплаты труда, в который входит премирование.
2.3 Положение не указывает, на какие суммы заработной платы начисляется премия.
2.4 Норма п.5.1 об обеспечении сохранности имущества и товарно-материальных ценностей противоречит трудовому законодательству, регулирующему материальную ответственность работника.

3. Положение на наш взгляд содержит ряд недостатков, связанных с его реализацией.
3.1 Так, планирование объёма работ на предстоящий месяц потребует нормирования ряда дополнительных работ, выполняемых ИТП, которые не предусмотрены Регламентом техобслуживания воздушных судов.
3.2 Работы выполняются коллективно, план трудоёмкости до каждого работника довести невозможно.
3.3 Заниженная численность персонала, что установлено Центром «Сертификация и научная организация труда», заведомо обязывает выплачивать премию в связи с перевыполнением плана, приходящегося на каждого работника–исполнителя.
3.4 Срок службы воздушных судов и качество их комплектующих изделий, отсутствие необходимого исправного инструмента, устранение отказов увеличивают плановые задания и обязывают вести учёт дополнительных работ, нормы на которые отсутствуют.
3.5 Подсчёт трудоёмкости выполненных работ, да ещё и в различных подразделениях ИАС требует организации работы экономического отдела ИАС, т.е. увеличения штата работников непроизводственной сферы.
3.6 При этом любые ошибки при подсчёте размера премии отдельному работнику вызовут ряд индивидуальных трудовых споров.

4. Полагаем, рациональнее ввести каждому работнику фиксированный размер процента от всей суммы, направляемой на премирование ИАС, который будет снижен при наличии производственных упущений каждого конкретного работника.

5. Вами при истребовании мнения нарушены нормы статьи 372 ТК РФ, требующей направить в выборный профсоюзный орган не только сам проект локального нормативного акта, но и обоснование по нему.
5.1 Пункт 2.2 указывает на неотъемлемость штатного расписания от Положения, штатное расписание не представлено.
5.2 Полагаем, нормы труда, используемые ИАС ОАО «Калининградавиа» для расчёта плана и учёта объёма работ, также являются обоснованием для принятия локального нормативного акта, регулирующего стимулирование труда.
5.3 Вами не представлены аналогичные Положения по иным подразделениям ОАО, что исключает возможность сравнения стимулирующих доплат между различными профессиями и должностями.

Предлагаем в трёхдневный срок обсудить указанные, на наш взгляд, недостатки для выработки взаимоприемлемого локального нормативного акта.





Председатель

 Отправлено: 15.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Plivet пишет:

цитата:

То, что в цехе есть своё положение без учёта мнения - нарушение, никак по-другому не оценишь...

...Цель моего поста была одной единственной - найти документы...
...ну а процедуру я сам знаю, как обжаловать действия начальника, противоречащие и не согласованные в установленном порядке...
...только вот ругаться не хочется...хотел цивилизованно уговорить...но видимо терь не получится...придется наверх стучать...

 Отправлено: 15.12.06 00:38. Заголовок: Re:

не стучать , а исправлять ситуацию по качеству обслуги. стучат на дворника, который общественую метлу пропил. отучитесь ужеот этой ментальности- пусть по получке бьют но товарищей не выдам. товарищи зазабором, а тут коллеги.

 Отправлено: 15.12.06 01:09. Заголовок: Re:

VIT

"Исправлять"... Тут такую фишку придумали: от моего имени пишут письма в управление внутренних дел, в администрацию президента. Бланк похож, подпись похожа. Но не моё! А ответы приходят мне на мой адрес.

Боится народ, а меня теперь считают "писакой". Но ситуация такими методами не исправляется...

 Отправлено: 15.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Plivet
...я буду на Президиуме скоро..если приедешь, потрещим на этут ему....

 Отправлено: 15.12.06 02:00. Заголовок: Re:

VIT пишет:

цитата:

не стучать , а исправлять ситуацию по качеству обслуги. стучат на дворника, который общественую метлу пропил. отучитесь ужеот этой ментальности- пусть по получке бьют но товарищей не выдам. товарищи зазабором, а тут коллеги.

вах, золотые слова

 Отправлено: 15.12.06 02:10. Заголовок: Re:

kto-to
если есть время подкин ссылок с парт 145 по ответствености менагера по качеству, я уже кое-что дал ему(PROFIL) на личку.

 Отправлено: 15.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Profil

Шеф чёй-то говорил, но...

Я только из МОВ, суды выигрывал. Есть интересное решение по возмещению издержек.

 Отправлено: 15.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Plivet пишет:

цитата:

Есть интересное решение по возмещению издержек.

...мотивированное решение уже есть...?
...скинь на мыло мне...

 Отправлено: 15.12.06 17:44. Заголовок: Re:

Пока рано...

 Отправлено: 15.12.06 18:25. Заголовок: Re:

Plivet:

Тут такую фишку придумали: от моего имени пишут письма в управление внутренних дел, в администрацию президента. Бланк похож, подпись похожа. Но не моё! А ответы приходят мне на мой адрес. Боится народ, а меня теперь считают "писакой". Но ситуация такими методами не исправляется... (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)


Ужас ! Даже "смайлика" подходящего не нашла... От всей души желаю Вам положить предел этому беспределу! Сил, мудрости и мужества. Но в такой ситуации важно за проблемой не потерять человека (т.е. себя). Ни одна проблема не стоит здоровья Вашего и Вашей семьи. И запчастей от человека нет... :(
Берегите себя. Авиатехники (инженеры) - сердце авиации. Пусть оно бьется (они бьются )
уравновешено...